MOAZZAM BEGG y ASSIM QURESHI

00:34 VO ASSANGE

Esta semana tengo dos visitantes. Moazzam Begg pasó varios años encarcelado en Guantánamo como sospechoso de Al Qaeda. Después de la presión que ejerció el Reino Unido, en 2005 lo dejaron libre sin ninguna acusación. Junto con Assim Qureshi, exabogado societario, ahora realiza una campaña por otros detenidos en la guerra contra el terrorismo mediante la organización Cageprisioners o Prisioneros de jaula, una organización islámica pro derechos humanos. El régimen de ley y un juicio justo son centrales en su campaña y yo quiero saber cómo encaja esto con la ley islámica ola sharia. Si los musulmanes formaran un superestado, ¿cómo sería el sistema legal?

01:10 ASSANGE:

Cuando estaba en Guantánamo, usted firmó una confesión.: “Yo estaba armado y preparado para luchar junto con el movimiento talibán y Al Qaeda, en contra de Estados Unidos y otros. Y eventualmente, me retiré a Tora Bora cuando se derrumbó nuestra línea de frente. Conscientemente presté asistencia a los miembros de Al Qaeda, alojando a sus familias, y ayudando a distribuir la propaganda de Al Qaeda; y recibí a sus miembros de los campos terroristas, a sabiendas de que algunos reclutas podían llegar a ser operativos de Al Qaeda y perpetrar actos de terrorismo contra Estados Unidos”. Entonces, este lenguaje... ¿Es como usted normalmente habla?

01:46 MOAZZAM BEGG:

No, normalmente no hablo así.

01:47 ASSANGE:

Suena como si fuera de un código de leyes.

01:53 MOAZZAM BEGG:

Lo que me llevó hasta el punto de que yo firmara algo así, fue que tenía las manos atadas a la espalda junto con los pies, y con una capucha puesta, mientras me golpeaban y me daban patadas y puñetazos, mientras escuchaba a una mujer gritando al lado, y me hicieron creer que era mi mujer. En frente de mí agitaban las fotos de mis hijos. Y estos interrogadores me preguntaban: “¿Cuándo piensas que los podrás volver a ver? ¿Qué crees que les pasó la noche que te sacamos de tu casa? ¿Dónde crees que están ahora?”

Eran todas estas inferencias las que me sugirieron claramente que la única salida era… o rendirme y firmar lo que ellos querían que firmara, o resistir y que no me importara lo que pasara con mi familia. Entonces, esa era la elección que yo tenía que hacer. Y en ese contexto, claro lo firmé.

02:46 ASSANGE:

Cuando usted salió, se unió a Cageprisioners o Prisioneros de jaula, y luchó por la gente que usted conoció en Guantánamo o en algún otro lugar, para que los dejaran libres, o que les aplicaran un juicio justo. Y una cosa increíble: en 2010 WikiLeaks encontró un cable de la Embajada de Estados Unidos en Luxemburgo a Washington. Dice que usted estuvo en Luxemburgo haciendo una campaña para que Luxemburgo sacara a los detenidos de Guantánamo:

“El señor Begg está haciendo nuestro trabajo por nosotros. Es irónico que después de cuatro años de encarcelamiento y presuntas torturas Moazzam Begg esté tratando de hacer llegar al gobierno de Luxemburgo el mismo mensaje que nosotros. Por favor consideren la posibilidad de aceptar el reasentamiento de los detenidos de Guantánamo”. ¿Cómo le hace sentir el hecho de que la administración de Obama ahora le vea como su embajador?

03:58 MOAZZAM BEGG:

Bueno, no me ayuda tanto para mi credibilidad en las calles. Si las palabras del embajador de Estados Unidos se tomaran en cuenta, sería una cosa, pero estoy bastante seguro que todavía me perciben como un combatiente enemigo.

04:12 ASSANGE:

Vamos a hablar de este enfoque extremo. Entonces el papel de Cageprisioners es tratar de liberar a los prisioneros o al menos durante los procesos abogar por ellos. Pero ahora vemos que la administración de Estados Unidos usa ataques de misiles para matar a los radicales musulmanes por todo el mundo. ¿Cageprisioners no tiene trabajo? Porque tales prisiones como la del Golfo de Guantánamo se convierten en un problema político. Pero si los matas… Se acabó el preso, se acabó el problema.

04:54 MOAZZAM BEGG:

Nos gustaría que no hubiera trabajo para nosotros, o sea, estaríamos felices si no hubiera nada que hacer para nosotros. Es muy doloroso trabajar con personas, con los familiares de las personas por las cuales estamos abogando. Antes decía que Bush era el presidente bajo cuyo poder tenía lugar la detención extrajudicial y Obama, es el presidente bajo cuyo poder está teniendo lugar la matanza extrajudicial. Entones, Obama prometió cambios. Él dijo: “Ha llegado un cambio a Estados Unidos.” Y el cambio es el siguiente: de la detención extrajudicial a la matanza extrajudicial.

05:27 ASSANGE:

Assim, en 2006 en un mitin, usted dijo con palabras muy duras: “Cuando vemos a nuestros hermanos luchando en Chechenia, Irak, Palestina, Cachemira, Afganistán, entonces sabemos dónde tomar el ejemplo. Cuando vemos a Hesbolá, derrotando al ejército de Israel, sabemos cuál es la solución y dónde está la victoria. Sabemos que nos incumbe a todos nosotros apoyar a la yihad de nuestros hermanos en estos países donde están enfrentándose a la presión de Occidente.”

Vi aquel vídeo y creo que da la impresión de un musulmán exaltado predicando la yihad. ¿Por qué usted dijo esto?

06:14 ASSIM QURESHI:

Eso viene en el contexto de que los israelíes bombardearon Cana, mataron a multitudes de civiles, eso fue en 2006. Ahora, lo que tenemos que entender es que en cuanto a los musulmanes, en el momento están bajo ataque en diferentes países por todo el mundo. Centenas y miles de personas están muriendo. Y en realidad, nuestro concepto de la yihad, en su iteración actual, sabe, es que como musulmanes tenemos derecho a defendernos. A esta gente están matando así, en una ocupación, en una dominación colonial, donde tiene lugar el racismo. Y no tiene sentido decir que que a esta gente no deberían permitirles defenderse, que deberían seguir condenándoles, matándoles, violándoles y que no tienen derecho a defenderse.

07:05 ASSANGE:

Pero “defensa” aquí quiere decir resistencia militar…

07:07 ASSIM QURESHI:

Claro. Y todos estos países deben… Quiero decir que no es todo el discurso. Y en aquel discurso hablo de cómo nosotros, siendo musulmanes en el Reino Unido, tenemos que apoyar a esta gente defendiendo intereses, realizando campañas, haciendo todo lo posible para apoyarles. Y estoy muy convencido que hacerlo es parte de nuestra obligación. Pero no se trata de que el conflicto sea la solución. Y eso algo de lo que estamos en contra, y yo en particular. No creo que violencia sea la solución, el diálogo es la única solución. Sin embargo, al mismo tiempo creo que cada uno tiene el derecho de defenderse.

07:45 ASSANGE:

Pero en cuanto a esta defensa, Chechenia, como ejemplo... Este ataque a la escuela en Beslán,donde más de trescientas personas murieron.

07:54 Quiero decir, en Chechenia hay todo tipo de problemas militares…y peligros...

07:52 ASSIM QURESHI:

Claro que yo...

ASSANGE:

...para la población rusa...Pero ellos dirían, los terroristas chechenos, que estaban defendiendo a Chechenia de esa manera. ¿Es este tipo de defensa la que usted acepta?

08:13 ASSIM QURESHI:

No es que esté realmente de acuerdo conmigo mismo. No creo que sea el modo correcto, según Islam, de hacer las cosas. No vivo en esas circunstancias, no puedo hacer declaraciones islámicas desde el punto de vista jurídico sobre ninguna cosa, porque no soy un erudito musulmán. O sea, tengo desacuerdos con cómo Al Qaeda usa sus técnicas por todo el mundo. No creo que sea productivo en cuanto a la meta que quieren lograr.

Pero al mismo tiempo, el concepto general, y eso es de lo que estaba hablando en aquel discurso, es que la gente tiene derecho a defenderse, no tienen que negarles este derecho tan solo porque Estados Unidos cree que tiene toda la autoridad moral en el mundo. Este es mi punto de vista.

08:56 MOAZZAM BEGG:

Tengo una cosa interesante que decir sobre la yihad, simplemente porque es un término que se usa de forma tan abusiva y la gente no entiende lo que realmente es. Nosotros apoyamos a la yihad, vamos a admitirlo. El gobierno británico reunió a luchadores muyahidines en los años setenta y ochenta, y los entrenaron fuerzas aéreas especiales británicas en Snowdonia.

Gran Bretaña apoyó a la yihad otra vez tan solo unos meses atrás, cuando apoyaron a los luchadores muyahidines, los que se llaman muyahidines, en Libia en contra de Gadafi.

Entonces, tienes este “juego” de palabras en los medios de comunicación: “Bueno, la yihad es mala, menos cuando decimos que no lo es”.

Y es una cosa que nosotros, como Cageprisioners, como una organización musulmana, quisiéramos explicar a la gente, que los políticos y los medios les engañan cuando usan este término

09:45 ASSANGE:

Quisiera hacer dos preguntas peliagudas: ¿Qué hizo bien Bush?

Él diría que no hubo ataques terroristas de ninguna importancia en el territorio de Estados Unidos después de 2001.

¿Cómo lo logró? Si argumentara a su favor, diría que lo logró con todo tipo de vigilancia, aterrorizando a la gente, absolutamente aterrorizando a la gente con Guantánamo, detenciones sin juicio, ejecución arbitraria, etc…

10:33 MOAZZAM BEGG:

Creo que no puedo contestar a su pregunta de qué hizo Bush correcto. No sé si hizo algo correcto en cuanto a la guerra contra el terrorismo. Hubo un Bush previo a eso y es interesante que hay un tipo de eruditos de Al Qaeda en Arabia Saudita, que realmente dirían sobre Bush: “Nos alegramos cuando llegaste al poder, parecías ser una persona que pensaba igual que nosotros”. Y después, claro, él dijo…

11:00 ASSANGE:

¿Eruditos wahhabíes?

11:02 MOAZZAM BEGG:

Sí, sí. Él dijo, “Esta cruzada se va a llevar un tiempo.” Y en cuanto dijo eso, todo empezó a ir mal desde entonces.

11:08 ASSANGE:

¿Y Bin Laden? ¿Qué fue lo que Bin Laden hizo bien?

11:13 MOAZZAM BEGG:

Bueno, si usted mira lo que hizo en los tiempos en que los soviéticos ocuparon Afganistán, y Estados Unidos le estaban apoyando, lo hizo todo bien desde aquel momento en adelante. Lo hizo todo bien, porque le apoyaba Occidente, y eso lo comfirma todo. ...Lo que hizo mal es…

11:27 ASSANGE:

No quiero decir, qué es lo que piensa Occidente sino ¿qué es lo que cree usted?

11:29 MOAZZAM BEGG:

Sí, sí, lo sé. Yo también creo que era correcto. Creo que era correcto que los afganos se liberaran con el apoyo de todos que les estaban ayudando. Era correcto. Pero en cuanto a ordenar los ataques, si es que era lo que hizo él, todavía no lo sé, en mi opinión, todavía no está establecido, porque no hubo un juicio justo. Si eso es lo que hizo, es incorrecto, porque comenzó una reacción en cadena de la cual hasta ahora no hemos podido recuperarnos.

12:01 ASSANGE:

¿Qué piensa de él como líder? ¿Por qué tuvo éxito?

12.07 MOAZZAM BEGG:

No sé si fue un líder, en primer lugar, creo que el mito perpetuador de Al Qaeda en el Magreb, y luego Europa y todas las franquicias de Al Qaeda, formaban todas parte de algo así como: “bueno, si dicen que somos Al Qaeda, seremos Al Qaeda”, pero yo no creo que realmente existiera de la forma en la que nos lo han contado y existe un gran mito sobre lo grande que era y su alcance. Como persona, como una figura líder para la gente, la gente simplemente vio…si se adentra en el mundo musulmán, las actitudes son diferentes, la mayoría de la gente no estuvo de acuerdo con el 11S, ni estuvieron de acuerdo en matar a civiles. O sea, que no están de acuerdo con todo eso en absoluto.

12:39 ASSANGE:

¿Cuál era la opinión en el mundo musulmán sobre él antes del 11 de septiembre?, ¿era bien conocido?

12:45 MOAZZAM BEGG:

Creo que no lo era, no era muy conocido, si acaso, en los países de golfo, esa gente que ha sido parte de la lucha contra la yihad, contra los soviéticos, era conocido en ese círculo de gente, definitivamente por sus sacrificios personales y su integridad y todas las cosas que hizo de las que no esperaría que hiciera un multimillonario, pero después de eso, creo que su influencia ha sido, se ha visto como algo más grande de lo que realmente era. Estados Unidos no atacó a Osama Bin Laden, no iban solo tras él, sino tras naciones y mataron a decenas de miles de personas en el proceso. Así que Bin Laden podía haber venido e irse, es irrelevante porque esos síntomas a los que Bin Laden se refería, aún están ahí.

13:34 ASSANGE:

¿Cómo se describen ustedes a sí mismos ante todo?, como musulmanes, como liberadores, personas a las que les gustan los procesos de ley regulados, como intelectuales o qué?

13:49 MOAZZAM BEGG:

Todos ellos juntos.

13:52 ASSIM QURESHI:

No creo que... todas esas cosas tengan que excluirse unas a otras. ...Ser musulmán significa estar a favor de la justicia, ser un poco radical y también significa ser un poco conservador, todas esas cosas al mismo tiempo. Sabe, Dios dice en el Corán: “Sé justo incluso si ello va contra ti mismo”. Y eso es muy, muy importante, parte de lo que somos, de lo que nos caracteriza, incluso si la persona tiene que mostrar evidencia en contra de nosotros mismos, en algún sentido, eso siempre significará ser justo en cualquier circunstancia. Así es como formulamos nuestro carácter. En muchos sentidos la justicia es más importante que otras cosas.

14:42 ASSANGE:

En la lucha por la liberación de personas en prisión y habiendo estado presos ustedes mismos, en la lucha por la liberación de las personas, de un grupo de personas. ¿Creen que esto es incompatible con la sumisión a un dios?

15:04 MOAZZAM BEGG:

Estás en Gran Bretaña y tienes que tratar con personas con otros intereses, con otros gobiernos para someterte a...

15.11 ASSANGE:

Bueno, lo encuentro extremadamente desconcertante, y molesto, pero… ¿no lo encuentran molesto, someterse a la voluntad de Dios?

15:18 MOAZZAM BEGG:

Bueno, como seres humanos siempre nos tenemos que someter a algo, siempre tenemos que someternos a algún tipo de ley de alguna manera. Mi enfoque parte del mundo musulmán en particular, no sobre Occidente, Occidente no tiene nada de qué preocuparse sobre nuestras comunidades que viven aquí. Entendemos las leyes y las normas y debemos aceptarlas, incluso si no nos gustan en algunos casos. Pero estamos hablando del mundo musulmán y creo que es muy importante reconocer, que desde el Magreb hasta Indonesia, eso es una población masiva, de una quinta parte de la población mundial. Y esto es solol la comunidad musulmana, sin tomar en cuenta…

16:00 ASSANGE:

Perdón, ¿entonces qué quieren qué?, ¿quieren un régimen de ley?

16:07 MOAZZAM BEGG:

Estoy diciendo que quieren que el Islam o la religión sea una parte de su vida en cuanto a gobernabilidad y en términos de vida cotidiana y creo que eso es una elección que debemos respetar. El problema es que no lo hemos respetado en los últimos 100 años.

16.19 ASSANGE:

¿Qué piensa acerca del deseo de unir a los musulmanes en un Califato islámico con una idea central de un régimen de ley y que sea la leysharia? ¿Lo ve como una posibilidad?

16:41 ASSIM QURESHI:

Creo que ahora mismo, tal y como vemos que se desarrollan las comunidades islámicas en el mundo, y especialmente la ´primavera árabe´ creo que les da a los árabes mucho que pensar, se dan muchos fenómenos emergentes en cada país y son muy diferentes de un país a otro. Lo que ocurre en Túnez conRashid Ghanushies muy muy distinto a lo que ocurre en Egipto, que está ahora con los Hermanos Musulmanes y el partidoAn Núr. Creo que lo que estamos observando ahora, en las declaraciones que hemos hecho anteriormente, que muchos musulmanes, generalizando, estarán de acuerdo con la idea de una unión de los musulmanes y el restablecimiento de un Califato desde una postura ortodoxa que la gente suele tener. Pero en cuanto a la base de esa postura, ¿cómo se puede formular eso en los términos del mundo moderno? Nosotros vamos a observar a los musulmanes en todo el mundo - lo que ocurre en Túnez, lo que está ocurriendo en Egipto, lo que ocurrirá en Libia - ahora que intentan organizarse mejor porque esta gente va a tener por primera vez la autoridad para intentar, desde una normativa, compaginar aquello que exige la ley islámica,la sharia, a los musulmanes con el hecho de vivir en el mundo occidental... yo diría - en el mundo moderno.

18:12 ASSANGE:

¿Cómo es su sistema ideal? ¿Es una ley común? ¿Es la ley islámicao sharia? ¿Un amalgama entre ambas?

18:22 MOAZZAM BEGG:

Son grandes preguntas. Nosotros mayoritariamente nos enfrentamos al problema de la detención de personas sin cargo alguno.... y nos atenemos a eso. Realmente no…no es parte de nuestro trabajo resolver los problemas del mundo. Pero hablando personalmente creo que este es el gran temor, cuando hablamos del sistema de Califato todo el mundo se aterra. Pero en esencia, ¿qué es lo que eso sería? Sería una unión de países donde todo el mundo hablaría en árabe. ¡Por el amor de Dios! ¡En Europa tenemos 15 lenguas diferentes y la gente intenta unirse y dejar de tener estados y tener un mismo sistema monetario!

18:55 ASSANGE:

Ellos tratan de promover una Unión Europea, lo que me causa bastante lástima realmente.

19:00 MOAZZAM BEGG:

Por supuesto, por supuesto. Y las leyes de extradición permitirán que la gente se traslade sin obstáculos.

19:06 ASSANGE:

No estoy seguro de si los grandes superestados son el modelo a seguir.

19:10 MOAZZAM BEGG:

No nos hace falta, pero aquí la verdadera diferencia de la que hablo es: ¿qué une a Marruecos con Irak? ¿Cuál es la unión? La cultura y la más importante: la lengua. Puedes ir a Marruecos y hablar en árabe. Puedes hablar en árabe en todos y cada uno de los países. Y eso es un instrumento de creación de una sociedad. Y lo que nos separa en Europa es la lengua principalmente. Los árabes ya tienen eso porque es algo histórico, ya estaba allí antes. Y si se observan los países…

ASSANGE:

Pero ellos siempre han hablado en árabe. ¿Cuál sería la novedad?

19:44 MOAZZAM BEGG:

La novedad sería que la unión no se basaría en su propio nacionalismo. Esa será la diferencia porque así es como había sido antes. El nacionalismo no se conocía hasta que llegó alguien tomó el mapa de África y dibujó líneas y dijo: esto es Libia, esto es Argelia, etc., etc. Y si son capaces de volver, por supuesto en un contexto moderno, a algo que permita algún tipo de unidad, eso les dará un gran poder y creo que lo que más le preocupa a Occidente es que tengamos otra gran potencia establecida allí, un obstáculo imprevisto que no quieren.

20:21 ASSANGE:

Pero, ¿qué tipo de régimen de ley concebirían?

20:26 ASSIM QURESHI:

Bueno, lo que quiero decir, es... mire…

20:27ASSANGE:

No estoy diciendo que sea práctico llevarlo a cabo ahora. Quiero decir, si fueran Alá por un día, ¿qué harían?

20:35 ASSIM QURESHI:

Bueno, nunca usamos esos términos de referencia, pero el Islam es un sistema normativo legal como cualquier otro establecido por la jurisprudencia, como cualquier otro sistema normativo legal del mundo. Y por lo tanto hay unas leyes que debemos seguir. En muchos aspectos a menudo se oyen quejas acerca de cómo los islamistas ejecutan la leyshariaporque va totalmente en contra de lo que la ley, de lo que el sistema legal en sí dicta. Por ejemplo, si tenemos en cuenta el tema de la lapidación por adulterio, los requisitos de pruebas estándar son cuatro testigos presenciales del acto sexual en el momento en que tiene lugar. Desde una perspectiva de evidencia es casi imposible de establecer algo así a menos que se trate de algún tipo de fiestita del tipo perverso. Es muy muy, muy difícil establecer ese criterio por lo que debes …

ASSANGE:

¿Y se espera que les castiguen con la lapidación hasta la muerte?

ASSIM QURESHI:

Sí. El hecho de que el castigo se lleve a cabo quiere decir que efectivamente se está abusando de la ley en algún punto porque es imposible establecer ese criterio estándar probatorio.

21:55 ASSANGE:

¿Estaría de acuerdo con esa lapidación hasta la muerte?

21:56 ASSIM QURESHI:

Bueno, la cuestión es que esto nunca se había previsto.

21:59 ASSANGE:

¿Pero usted estaría de acuerdo?

22:01 ASSIM QURESHI:

Estoy de acuerdo con el concepto islámico de cómo practicamos los castigos, hablando en general, de lo que son. Sean o no aplicables.

22:11 ASSANGE:

Solo digo que esto es importante. Pero en todo caso vemos la diferencia entre es su opinión personal, y de la organización Cageprisoners.

ASSIM QURESHI:

Es puramente mi opinión personal.

ASSANGE:

¿Su opinión personal es que la pena de muerte está bien?

22.25 ASSIM QURESHI:

Desde la perspectiva islámica es aceptable mientras los elementos del proceso del adulterio están presentes, entonces es aceptable.

22:36 MOAZZAM BEGG:

Creo que…saben una cosa…lo que pasa cuando la gente discute acerca de la ley islámicasharia, todo el mundo habla solo del crimen y el castigo…o del castigo“hadud”Así que lo que debatimos aquí es el“hadud”, es decir uno de los aspectos del castigo. Y eso no es la ley islámicasharia. La ley islámica,la sharia, es la ley.

22:51ASSANGE:

Sí, es un proceso legislativo en toda regla…

22:52 MOAZZAM BEGG:

Sí, tiene razón, es un proceso completo…sí..

ASSANGE:

...es lo que quiero averiguar...

MOAZZAM BEGG:

Ninguno de nosotros tiene la habilidad necesaria para hablar sobre el tema de la manera debida respecto al establecimiento del estado y a la formulación de las reglas. Y ante todo, ningún país las ha aplicado desde la caída del Califato otomano. Así que en su esencia es una discusión teórica. Es algo que debemos desarrollar…

23:20 ASSANGE:

La idea de volver a la época de los otomanos y al Califato otomano... con la ausencia de un estado islámico en el que la mayoría de personas quisiera vivir... ¿estaría usted de acuerdo, que en realidad no son muchos?… quizás de Omán… pero no estoy seguro...

23:37 MOAZZAM BEGG:

Permítanme darles un punto de vista curioso. Cuando abolieron el califato…

23:43 ASSANGE:

¿El Califato otomano?

23:43 MOAZZAM BEGG:

Sí, cuando abolieron el Califato otomano, una de las primeras personas que abogó por él fueMahatma Gandhi. Porque él entendía que era algo muy importante para la historia islámica. Así que creo que la llamada a establecer un califato… probablemente es mejor usar otra palabra… digamos un bloque unido musulmán… es algo que elegiría la mayoría de personas.

24:06 ASSANGE:

No piensa usted que los tunecinos dirían: “bueno, somos musulmanes, estamos en Túnez, hablamos un poco de francés, un poco de árabe y deseamos la autodeterminación”. Y la autodeterminación se consigue mejor sin hacerse muy amigos de Egipto porque son más numerosos.

24:29 MOAZZAM BEGG:

Creo que, por supuesto, los árabes han intentado crear varias organizaciones para la unión árabe. Pero eso va más allá de la unión árabe…es más bien la unión islámica que incluye a los turcos, los iraníes, los paquistaníes, los indonesios…Es un fenómeno enorme, es masivo.

24.46 ASSANGE:

¿Pero por qué la unidad?

24.47 MOAZZAM BEGG:

Bueno, ¿por qué Europa quiso la unidad? Todo este tema de la unión…

ASSANGE:

Creo que la razón por la que Europa quiso crear la unión fue un objetivo de EE. UU. para crear unos Estados Unidos de Europa que fueran lo suficientemente poderosos como para combatir a la Unión Soviética.

25:04 MOAZZAM BEGG:

Tiene razón…sí, sí…y creo que, creo que la razón…

25:05 ASSANGE:

Y ahora es un bloque comercial.

25:08 MOAZZAM BEGG:

la razón para la unión sería la economía, por supuesto..., la defensa, por supuesto... y…bueno, y remontarse a un pasado donde podías trasladarte con libertad de un lugar al otro porque eras ciudadano de esa tierra. Y esa tierra no se dividía según el principio colonial.

25:32 ASSANGE:

…así que podría tener pasaporte musulmán y libertad…

25:35 MOAZZAM BEGG:

Bueno, no lo sé…

ASSIM QURESHI:

De eso no sabemos...

MOAZZAM BEGG:

...quizás lo quisiera tal y como tienen en Europa, que tienen la posibilidad de viajar libremente dentro de la Unión Europea. Parte de las naciones…

25:41 ASSANGE:

...y tienen el derecho a trabajar en cualquier país de la zona…

25:44 MOAZZAM BEGG:

Eso es, eso es…

ASSIM QURESHI:

Puede ser…

25:52 ASSANGE:

Ok. Vamos a regresar a Cageprisoners, los prisioneros de jaula. En la vida existen muchas cosas para hacer. ¿Por qué se dedican a Cageprisoners?

25:59 ASSIM QURESHI:

Soy un abogado societario, pero me parece que estoy cambiando de un modo bastante radical. Pero tras ver Guantánamo, interminables acusaciones erróneas en el Reino Unido y extradiciones… Bueno, todas estas cosas evidencian el abuso de la ley con un motivo específico. Y eso me convence de que tengo que trabajar en algo que va en contra de esta política.Y Cageprisoners es una voz importante para los musulmanes, es una voz inspiradora. Es una voz, que esperamos que diga a los musulmanes que pueden alzarse en defensa de sí mismos, en defensa de algo bueno sin sentir que haces algo incorrecto.

26:36 MOAZZAM BEGG:

Creo que en mi caso es algo obvio. Es parte de…es algo que me afectó, algo que yo todo el tiempo…Incluso si no lo hubiera hecho, estaría afectado por esto. Es algo…es algo que la gente denominaría como ´el síndrome del superviviente´…uno sobrevive tras un trauma particular, mientras otras personas en una situación como esta no sobreviven… por eso tengo la obligación de luchar por ellos. Me parece que no solo tengo el deber moral y religioso, sino también el deber basado en mi propia experiencia y en mi aptitud… Si sé que puedo hacerlo, entonces tengo que hacerlo…y creo que lo haré.